Возвращение к старому

[knari]

Приближаюсь к концу второй книги цикла "StarCraft". И в игре, и в книге у терран есть боец, который в оригинале зовётся Firebat. По сути, это хорошо бронированные огнемётчики. Думаю, происхождение здесь вряд ли от летучей мыши (bat). Скорее, от "fire batallion", то есть огневое подразделение. Ещё в первом романе я сделал кальку: файрбэт, дав ссылку на возможное происхождение.

И уже ближе к концу второй книги вдруг пронзил интересный термин, который даёт смысловой перевод: ОГНЕЛОМ. Термин самому очень нравится. Но сам же и задаю себе два вопроса:

1) Первая книга выйдет буквально на днях, там он уже назван "файрбэт"
2) Фанаты игры больше знают "firebat"

Вот сижу и мучаюсь: и заменить хочется, и рамки уже созданы...

Comments

[partizan74.livejournal.com]

А нельзя написать Огнелом и пару раз дать сноску "firebat", чтоб привыкли.
Потом по накатанной пойдет, привыкнут.

[knari]

Как-то некрасиво получится, по-моему

[vadim-proskurin.livejournal.com]

Firebat, возможно, что-то мифологическое, комиксовое или классически-фэнтезийное. Типа гибрид Бэтмэна и Думбата :-)

[knari]

Вряд ли. В отрыве от игры я этот термин особенно нигде и не встречал

[inity.livejournal.com]

От летучей мыши. Посмотри на каждое колено огнеметчика на запощенной тобой картинке. Там стилизованная летучая мышь.

Я в своей книге пишу просто - огнеметчик. В одном месте упоминается название "огненный нетопырь".

[knari]

Я видел, но думал, что это они сами обыгрывают название... Блин, с этой точки зрения лучше файрбэт и оставить.

[knari]

Кстати, кроме этих мышей на коленях больше ничто не указывает на их причастность к названию.

[gracevandir.livejournal.com]

В русской версии мануала по СК, если я не ошибаюсь, их называли именно так - Огненные Мыши (опустив слово "Летуче" =) ).

[knari]

Русскую версию "любимый" ozon мне доставить отказался, поэтому у меня лишь английская ;-) Да и то, официального издания самой игры на русском не существует, а мануал переводили все кому не лень. Я видел очень много разных переводов

[(Anonymous)]

Вводите название хоршее.

[(Anonymous)]

Вводите, название хорошее.

[knari]

После долгих раздумий всё же остановился на первоначальном

[(Anonymous)]

"Огнелом" мне как-то не нравится... И не потому, что "firebat" привычней, просто звучит не шибко... А зачем мудрствовать лукаво? Почему нельзя было перевести как "огнеметчик"?!

[knari]

Для слова "огнемётчик" есть слово в английском языке. Но это не "firebat". Кроме того, "огнелом" - это фактически перевод слова "firebat"

[gracevandir.livejournal.com]

Насчет огнеметчика - согласен, есть. Только вот не припомню... В романе не используется слово marine? Может, я и путаю, но не помню в переводе "морских пехотинцев". И "Wraith" наверняка в оригинале был? Или все-таик "Фантом"?
ИМХО, вы гораздо лучше меня знаете, что дословный перевод делать не стоит, если не звучит по-русски... А "огнелом" все-таки не звучит. Опять-таки ИМХО.

А отчего такая уверенность в том, что "firebat", сиречь "огненная летучая мышь", дословно переводится как "огнелом"? Только на основе других переводов?

[knari]

Огнемётчик = "flame-thrower operator"

Слово "marine", естественно, используется. И я несколько раз назвал их морскими пехотинцами. Но делать это каждый раз в тексте - утомительно. Достаточно обычного пехотинца. Для "Wraith" выбран перевод "Фантом". Это один из переводов данного слова.

Для вас "огнелом" не звучит, а мне очень нравится. Сколько людей - столько мнений.

А я не уверен, что firebat вообще к летучей мыши относится. Посмотрите в словаре, как переводится слово "bat", кроме всемирного известного благодаря ушастому чёрному пацану переводу. И мне кажется, что мышь тут - лишь второе значение, не основное. Игра слов.

[http://users.livejournal.com/_hk_/]

Как бы вы не ссылались на смысловую нагрузку firebat'ов, которые, якобы, не flame-thrower'ы, я считаю, что в русском языке есть замечательное и понятное всем слово "огнемётчик". Ваше выдуманное "огнелом" не является литературным словом и не отражает сущность бойца с огнемётом.

[knari]

Не надо передёргивать, я нигде не говорил, что firebat не огнемётчик. Если быть совсем уж въедливым, то они действительно не огне-, а плазмамётчики. А говорил я лишь о том, что firebat - несуществующее в английском языке слово, "созданное", так сказать. Поэтому я и постарался отразить эту "созданность" в своём переводе. Если бы создатели мира хотели назвать данную единицу огнемётчиками, они бы так и написали, а не выдумали новый термин. Пехоту вон они пехотой и оставили

[http://users.livejournal.com/_hk_/]

Вынужден напомнить вам о Бритве Окамма. Ваше предположение по поводу "Fire battalion" не лишено смысла, но слово "огнелом" никоим образом не передаёт образ закованного в броню огнемётчика, т.к. вызывает только отдалённую ассоциацию с огнемётчиками и никакую - с бронёй/бронескафандрами.

Даже если где-то в броне огнемётчика и присутствует образ летучей мыши, ни в игре, ни в тексте книги эта связь никак не подчёркивается.

[knari]

При чём тут бритва Оккама? При чём тут летучие мыши? Я от летучих мышей уже давным-давно отказался, хотя есть ещё места, где firebats кличут огнемышами.

В общем, предлагаю прекратить дискуссию. Я вопрос с огнеломами закрыл полгода назад для себя после долгих раздумий. В данный момент менять что-то здесь я не собираюсь.

Кто не согласен - идёт строем в известном направлении. Или делает альтернативный вариант перевода в своё собственное свободное время. А уж тогда я буду бегать и капать на мозги, как ему это свободное время потратить получше

[http://users.livejournal.com/_hk_/]

Я объясню. Принцип бритвы Окамма гласит, что не стоит преумножать сущности без необходимости (чем вы, по-моему, и занимаетесь в случае с firebat'ом).

Обнаружив, что слово "firebat" придумано авторами игры и отсутствует в словаре, и, зная, что фактически firebat - это огнемётчик, переводить это слово иначе следует тогда и только тогда, когда имеют место следующие обстоятельства:
1. Слово "огнемётчик" не отражает сущности, передаваемой словом "firebat".
2. Есть адекватная замена "огнемётчику", отражающая сущность слова "firebat".

Мои предположения по п. 1:
Вы решили, что слово "огнемётчик" не отражает сущности, передаваемой словом "firebat", основываясь на следующих предположениях:
а) броня firebat'а вызывает ассоциации с летучими мышами;
б) firebat = fire batalion (некое новое слово, обозначающее бронерованные огнемётные войска).

Однако, вариант "а)" опровергается отсутствием какой-либо связи между firebat'ами и летучими мышами как в игре, так и в тексте книги, а вариант "б" опровергается тем, что бронированный огнемётчик от небронированного отличается не приниципиально. Таким образом, первое основание для неприменения слова "огнемётчик" отпадает.

Мои предположения по п. 2:
Вы решаете использовать вместо слова "огнемётчик" слово "огнелом". При этом вы отметаете в сторону ранее озвученные мною соображения:
а) слово "огнелом" никак не связано с летучими мышами;
б) слово "огнелом" никак не отображает наличие "бронированности" у бойца;
в) слова "огнелом" в принципе нет в русском языке, оно представляет собой жаргонизм геймеров.

Таким образом, вы использовали слово "огнелом" без достаточных к тому оснований.

[knari]

П.1

Слово "огнемётчик" не отражает сущности слова "firebat" не потому, что их броня вызывает ассоциации с летучими мышами. Это вы сами придумали, и нечего мне приписывать свои комплексы. Оно их не отражает, потому что слова "firebat" не существует за пределами вселенной StarCraft, а "огнемётчик" в английском передаётся по-другому. И всё. Ни более, ни менее. Не стоит мне приписывать то, чего я никогда не говорил

П.2
a) Я и не собирался привязывать их к мышам, огненная мышь присутствует на броне лишь отдельных бойцов (это есть и в роликах Близзарда, и на картинках)
б) Про "бронированность" я вообще не говорил, я "fire battalion" я рассматривал лишь как "огневое подразделение", про броню тут я не вставлял ни слова
в) Тут, в общем-то, и говорить нечего

В итоге: вы постоянно передёргиваете, опровергая те слова, которые сами же мне и приписываете

[http://users.livejournal.com/_hk_/]

Мы определённо друг друга не понимаем.

У меня есть два вопроса:

1. Чем "firebat" отличается, скажем, от "flamera" (чем пехотинец с огнемётом в руках в игре StarCraft принципиально отличается от пехотинца, например, в C&C, если вам будет угодно?)

Если на первый вопрос есть убедительный ответ, показывающий различие этих понятий, то я готов признать, что старкрафтовского огнемётчика следует называть специальным термином.

Если же различий между firebat'ом и flamer'ом нет (за исключением того, что создатели Старкрафта придумали новое слово, обозначающее огнемётчика, то у меня второй вопрос:

2. Зачем придумывать новое слово, если уже есть слова, обозначающие то же самое, если новое слово заведомо будет незнакомым читателю?

(на всякий случай: я не спрашиваю, зачем нужны синонимы в принципе, я интересуюсь, зачем создавать проблему с названием на пустом месте. Так, ведь, можно и собственный язык изобрести и писать книги на нём :)

[knari]

Вот! В этом вся суть. Разница именно в названии. И всё. Ну не назвали они его flamer. И нужно эту разницу отразить. А то если следовать вашей логике, любого, кто воюет, можно просто воином называть. Принципиальной разницы нету, чем и как он воюет.

[http://users.livejournal.com/_hk_/]

Не в кассу, но прикольно:
http://www.plati.ru/asp/seller.asp?id_s=8257&id=good

:)

[http://users.livejournal.com/_hk_/]

Моя позиция состоит в том, что название должно отражать сущность. Поэтому, на мой взгляд, как бы боей с огнемётов не назывался на иностранном языке, по-русски, это всё равно огнемётчик.

Вопрос в том, нужно ли переводить выдуманные слова в принципе. Судя по всему, мы не придём к единому мнению, т.к. спор на эту тему не завершёл даже в Википедии (http://ru.wiktionary.org/wiki/Словарь_переводов:Концепция_и_правила#.D0.94.D0.BE.D0.BF.D1.83.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.BC.D1.8B.D0.B5.2C_.D0.BD.D0.B5.D0.B4.D0.BE.D0.BF.D1.83.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.BC.D1.8B.D0.B5_.D0.B8_.D1.81.D0.BF.D0.BE.D1.80.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.B2.D0.B0.D1.80.D0.B8.D0.B0.D0.BD.D1.82.D1.8B_.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B5.D0.B2.D0.BE.D0.B4.D0.B0).

[knari]

Кстати, какие "другие" переводы имеются в виду?

[gracevandir.livejournal.com]

Вы где-то у себя в ЖЖ упоминали, что нашли перевод слова "firebat" как "огнелом" в некоем источнике. возможно, я просто неправильно вас понял. =)

[knari]

Я просто сделал поиск по интернету, это было на нескольких фан-сайтах

[http://users.livejournal.com/_hk_/]

Следовало бы делать поиск в словарях русского языка.

[knari]

Молодой человек, поверьте, словарей у меня достаточно, и (вы не поверите) я ДАЖЕ в них заглядываю. Но не все слова есть в словарях

[http://users.livejournal.com/_hk_/]

Не делайте вид, что не поняли моей мысли. Слова нужно искать (и выбирать!) в словаре русского языка, а не на фан-сайтах.

[knari]

Не делайте вид, что Вы меня не понимаете. НЕ ВСЕ слова существуют в словарях.

Снова приведу свой же пример. Словари, где есть слово "дуболом", можно пересчитать по пальцам (я сходу и не примомню), а слово существует, вот ведь незадача. Что его теперь, в топку?

Кроме того, повторюсь снова, авторы очень часто ПРИДУМЫВАЮТ слова. Покажите мне хоть один словарь английского языка, где есть слово firebat. А если его там нету, то как прикажете переводить?

[http://users.livejournal.com/_hk_/]

Вот мой ответ (http://knari.livejournal.com/139584.html?thread=958016#t958016).

[gracevandir.livejournal.com]

Впрочем, как я понял, вы для себя уже все решили и мое мнение вряд ли что-то изменит... Просто как крафтеру хотелось бы видеть приятные для глаза названия...

Кстати, если не секрет, templar у вас темплар, храмовник или нечто иное?

[knari]

В принципе, поняли вы правильно. Конкретно данный вопрос закрыт. Я решение принял, оно уже вошло в перевод. А "приятные для глаз"... Повторюсь: одному нравится, другому не нравится. Всем угодить невозможно, в любом случае. А я тоже крафтер, и немало времени провёл за этой игрой.

Над "templar" я долго думал. В итоге остановился на двух вариантах, которые в зависимости от контекста и использую: "храмовник" и "Рыцарь Храма"

[gracevandir.livejournal.com]

Согласен, так оно и есть... Просто "нетопыри" и огнеломы" более спорные, чем банальный "огнеметчик". =))))))

Насчет темплара. Рад, что хотя бы в этом наши вкусы сошлись: будет приятнее читать. ;-)